“专访《大秦帝国》作者孙皓晖：秦国不是法西斯，焚书坑儒不存在”

(/S2 )新法家按)本文是去年11月北京晚报记者对《大秦帝国》原作者孙皓晖的独家采访。 那时，《大秦帝国》的原作再版，《大秦帝国的纵横》才刚刚迎来首播。

孙皓晖在采访中反驳了舆论对《大秦帝国》暴政美化、独裁的各种批判，秦文明后的两千年中国是个无所谓的时代，不存在焚书坑儒，秦暴政是儒家抹杀，秦文明迅速发展百年间，

在前言部分，编者带着成见对孙皓晖的发言进行了评论，从评论中可以看出编者的怀疑态度。 这是可以理解的。 如果一个谎言持续了两千年，一个人开始说实话，也不是所有人都会马上相信的。 但是，我相信，真理可以经历，在语言有东西的证据面前，历史可以还原真相。

文/北京晚报成长

孙皓晖与共和国同龄，在西北大学担任大学法律教师，撰写多部法学书籍后，在南下海南蛰伏16年，完成了6部500万字的鸿篇巨制《大秦帝国》。 孙皓晖的出生地是陕西三原县西阳镇，是秦旧地，距离秦第一个国家柞阳只有几十公里。 孙皓晖的少年时代，经常听秦朝时代的故事。 《大秦帝国》的全景式展现了秦帝国的兴衰，使孙皓晖闻名于海地，但他不愿自称小说家，不断表明自己不过是小说的门外汉。

最近，《大秦帝国》由上海世纪出版集团修订，以《大秦帝国》原作为基础拍摄的电视剧也已播出2部，众多观众成为忠实的大秦粉。 现在的孙皓晖希望把自己定位为关心中国文明重建问题的布道者。

在北大、清华等大学举办的讲座中，他多以秦文明中国原生文明中华民族的强烈生存为主题，所到之处，他并未掩饰崇拜秦文明的仰慕之情，他的主张总是震惊于四座汉以后两千年的中国是文明衰退、文明复制的时期。

在本报记者的采访中，孙皓晖反复阐述了自己新的历史观。 他把春秋、战国、秦帝国比喻为中国的古希腊、古罗马时代。 他认为中国现在要推进民主和改革，必须先看后面才能前进，西方资本主义的萌芽始于文艺复兴。 并且，他把从汉朝到近代的两千年与西方中世纪联系在一起，称为历史上无关紧要的时期。 我们津津乐道的汉唐盛世在他眼里不过是复制了前代文明，维持了一时的和平景象，在文明意义上没有什么创造性的快速发展。

孙皓晖对秦的鼓吹和正名，清楚地体现在他的文案中。 在小说《大秦帝国》的序言中，他说秦在历史上被冠以暴秦的恶名。 这是中国历史的悲剧，也是中国文明的悲剧，是一个富有正义感和历史感的民族，它强行将奠定了自己文明基础的伟大帝国变为异类，进行了激烈的谴责。 在小说的文章中，他不在意情节发展的缓慢，常常把粗略的讨论加入叙事诗中，害怕自己对秦文明正名的理念被忽视。

随着小说的出版和电视剧的播出，“大秦帝国”的旗帜鲜明地歌颂了秦文明和秦始皇，争论也蜂拥而至。 《大秦帝国》创造了奇特的舆论现象，几乎没有人讨论小说的人物塑造、写作方法了。 所有的争论都围绕在小说中哪些违背人们固有观念的历史观上。

他说，支持者将纠正长期以来的历史偏见，为当前中国的崛起提供参考。 批评者之一指出，《大秦帝国》美化和崇拜历史上的暴政和专制，宣传法西斯主义和军国主义思想，营造伪中国史观。 这自然使孙皓晖和他的作品陷入无止境的争论之中。

我觉得他们完全不擅长《大秦帝国》的思想内涵。 目前，许多学者在崇拜西方制度的同时，在对中国文化的传承上，独尊儒教，主张儒教是中国文化的代表。 这不矛盾吗？ 这是这些知识分子学术分裂、人格分裂的一大表现。

孙皓晖认为，对秦文明的误解不仅阻碍了对历史的客观注意，也影响了对当前改革的正常思考。 他认为，当前处于改革攻坚期的中国，必须更具创新精神，借鉴和总结代表强大文明的秦文明。 我们总是说现在的改革是摸石头过河，如果深入研究春秋战国的变法浪潮，这块石头会摸得更好。

孙皓还想继续写。 他的计划是沿着大秦帝国往前写，从大禹治水到秦朝为诸侯，到70岁完成四部历史小说《出洪荒》、《玄鸟生商》、《礼制大邦》、《马背诸侯》，写中国前三千年的文明史。

对话。对话

汉唐和秦无法相比

从汉到清都无所谓的时代

记者:在文案和讲座中多次呼吁重建中国文明，你为什么认为这是特别应该提出的问题？

孙皓晖: 1840年以来一百多年的衰退史表明，从汉朝到清末，我们已经站不住脚了。 我们要往前走，未来的快速发展方向到底是什么，我认为转变的本质内涵是中国文明的重建。 具体意思是改变我们170年来文明的衰退状态，让文明回到自己最强大时代的春秋、战国、秦帝国。

记者:文明的进步是向前看的，但春秋、战国、秦帝国是向后看的。 不是矛盾吗？

孙皓晖:向后看的意思是，从五千年文明史上清除健康的时间段，以这个时间段为我们前进的基础。 在中国文明最初三千年的快速发展中，一浪又一浪达到了历史高峰，那个时代，我们顽强地生活着，引领着世界。 就像欧洲人为了向中世纪前进，他们向后看，越过中世纪千年的黑幕，直接与古希腊罗马对接一样。 我认为人类一切前进的步骤，这是最基本的，我们民族也必须使用。

记者:我们与原生文明时代距离太远，时代背景、生活习惯、生产力发生了翻天覆地的变化。 我们经过世界有用的东西是什么？

孙皓晖:对。 所有这些具体因素都发生了变化，但人类思维方式、民族快速发展的精神逻辑没有改变。 我们可以在最初的三千年里变得那么厚重，不怕侵犯，在四周包围的敌对势力中不断驱除外患，迅速发展自己，勇敢地勇往直前，自由豪放。 那是那个时代的历史风貌。

但是，我们自秦灭亡、汉建立以来，一步步衰落，文明不断变得脆弱。 从长期的文明史来说，可以认为从汉到清的2000年是历史上无关紧要的时代。 因为，西方一位历史学家曾说过，在群星辉煌的转折时代到来之前，历史往往有很长的历史时期，就像西方中世纪一样。 因为那没有创生，没有建设，只有黑暗，只有杀戮，只有宗教压迫。 我们现在应该越过无关紧要的时期，直接与我们的太阳时代对接。 这就是为什么要挖掘秦文明的意义。

记者:你对无关紧要的时代的定义恐怕很多人接受不了。 因为我们迄今为止接受的教育是秦暴政和汉唐盛世。 为什么你认为秦比汉唐更值得我们学习？

孙皓晖:汉唐和秦没法比。 秦不仅是文明的创始人，而且建设极强。 秦建立的文明框架2000多年来没有变化。 汉唐文明是被复制的，只不过创造了太平盛世。 这个太平盛世，对结束分裂和战乱有着积极的意义，但从文明的意义上来说，并没有什么创造性的快速发展。 秦这个原始时代，正是被我们扭曲、扭曲、遗忘了。 所以，我们民族应该重新纠正我们的文明理念，回到我们原创的时代。

/ S2/]焚书坑儒不存在

暴政是儒家的逻辑

记者:果然秦国是中央集权的帝国，那和我们现在进行的民主和法制建设很接近吗？

孙皓晖:秦文明以法家为治国理念，从社会思想上承认战国多样性自古流传。 秦统一后设立博士宫，纳入百家学问，封孔子第七代孙孔鲫为文通君。 72名博士中至少有30人是儒家博士，他们生活在前汉时代。 这不仅证明了焚书坑儒的存在，也证明了秦朝认同于当时许多战国流派。 有人批评我是反儒教派，其实我反对独尊儒教，不是儒教本身。 独尊儒教的本质是抛弃我们多样性以前传下来的事情。 我们要向未来前进，建设民主法治，永远以多元化为基础。 没有多元性就谈不上民主和法治。

记者:但是秦朝仅仅统一了15年就被推翻了。 不足以证明是暴政和反文明吗？

孙皓晖:这是两千年来旧史观的逻辑，儒家的逻辑。 秦灭亡的原因，我用新史观总结的是八个字。 寻求治疗太仓促，难以善后。 秦统一后，13年天下一致响应，仰仗而不是谦虚。 但是，那个时代存在着战国的惯性，山东六国有很多旧贵族。 的敌人都活在这个世界上，一旦帝国政治出现一点缝隙，就会蜂拥而至，复活的力量很强。 而且，由于急于治秦，秦始皇在十多年间修长城、修驰道、远征岭南，反击匈奴。 民力征调太大，稍微缓和一下，民间就没什么好抱怨的了吧。 而且秦始皇过于自信，没有早点明确继承人的问题。 死亡也具有戏剧性和偶然性，失去了强大的主政者，帝国很快崩溃。

战争是进步的必然

具有一定的合法性

记者:我知道历史是无法假定的，但我一边研究文明史一边写历史小说。 如果秦始皇去世后，儿子扶苏顺利继位，历史会改变吗？

孙皓晖:英国有历史学家写了《虚拟的历史》，对世界历史的许多事件做出了推测假设。 虚拟历史的意义是表示历史原有的逻辑会扩展到什么程度。 如果扶苏顺利继位，我想中国文明一定不会是现在这个样子。 因为秦灭亡后，取而代之的是楚国文化。 秦在文化上骨感更强，楚在文化上肉感更强。 如果秦国继承人顺利，秦文明能在百年内迅速发展，中国就完全不是现在的样子了。 秦始皇在13年间盘点了如此丰富的文明，我相信秦之后会更加深入地思考其有限的强大和扩张。

记者:你对秦文明评价如此之高。 如果你有机会的话，你想回到哪个历史王朝？ 秦朝吗？

孙皓晖:那么，我想回到战国时代。 自由奔放，合不来的话去不也可以吗？ 如果充分发挥才能，充分解放思想，那当然是最好的。

记者:在战国你会成为什么样的人物？

孙皓晖:那不好说。 无法维持生计，可能过着贫穷的生活。 可能会成为商铉一样的人物。

记者:战国是战乱动荡的时代，不担心战争吗？

孙皓晖:别担心。 战争有时是人类进步的必然因素，那时的战争有一定的正当性，并不像子孙后代说的那样残酷无道。

原为《北京晚报》年11月9日23版

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