“南京大屠杀幸存者：77年了对日本人还是又恨又怕”

对有机会讲述过去遭受的苦难、南京大屠杀幸存者艾义英来说，国家公祭日的设立是她的感情出路。 北京新闻记者卢美慧摄影

为南京大屠杀设立第一个国家节日不同于我们家族的自发行为。 这种痛苦不是一两个家庭的，而是几十万人的，是整个国家的，必须有仪式来纪念这一切。 为了让后人记住那段历史，这是我们自己的历史，我们中国人不好好纪念和尊重，其他国家的人就更做不到。

1937年南京大屠杀幸存者艾义英

对话中的人物

艾义英

86岁，南京大屠杀幸存者。

■对话的动机

第一个国家节日前夕，应日本中国战争受害者证言集会招待会邀请，艾义英于12月5日至11日前往日本大阪、名古屋、东京等地参加南京大屠杀幸存者证言集会。

南京大屠杀期间，艾义英的父亲、两个叔叔、一个堂兄被日军杀害。 期间出生的母亲，为了带着艾义英姐弟三人继续逃跑，不得不抛弃刚出生不久的女婴。

77年，艾义英被日本人怨恨害怕，有机会前往日本讲述历史真相，对此，比起日本民间团体所释放出的善意，艾义英更期待着第一个国家公祭的日子的到来。 是时候好好纪念自己的历史了。

来日

虽然已经77年了，但还是很可恶很可怕

北京报纸:第一次去日本吗？

艾义英:是的，第一次出国，第一次来日本。

新京报:知道要去日本时的心情是怎么样的？

艾义英:年轻人可能会觉得，一个没出过国的老奶奶被邀请去日本，不用花钱什么的，多好啊。 但是当时南京大屠杀纪念馆通知我要去日本。 我的第一反应是完全本能地抗拒为什么要去那里，必须要去吗。

南京大屠杀已经过去了77年。 我父亲，好几个亲人都在日本人(军国主义)的刺刀下去世了。 妈妈说见到日本人就躲起来，躲起来。 是这些记忆。

新京报:那么久了，还有过去的感觉吗？

艾义英:又恨又可怕，那种恐怖的感觉还是一样的。 在日本下了飞机，来接我的日本人都很亲切，互相鞠躬握手。 有个日本人拖着行李往前走，我拦住了他，说不行。 其实对方很想帮忙，但我本能的反应是日本人又想抢东西。

到日本第三天，儿子说要去买肥皂。 我在酒店等他，结果怎么也没回来。 我慌了神，以为应该不会再发生什么了。 他回来后，我有点嘲笑他。 儿子说他出去不到一个小时，我觉得很长。

新京报:除了担心周围的人，你自己呢？

艾义英:在大阪参加集会后，白天讲了很多南京大屠杀年的经历。 那天晚上我做了一个噩梦。 我梦见一个穿着黄色衣服的日本士兵砍了我的手臂。 整个手臂都是血，然后哭醒了。 醒来的时候，全身是汗，反应了很久。 战争已经几十年了。

证言

再问问年轻人我的话就好了

新京报《参加证言集会时，也有以上的感受吗？

艾义英:第一场比赛还是有点紧张。 那之后，慢慢好起来了。 我什么书也没读。 坐在那里也没有稿子。 完全凭记忆说话。 说多了就不紧张了。 我们是受害者。 应该坦然。 是你们日本人(军国主义)侵略了我们。 你们官方否定了历史。 那么，我说一下我经历过的事实。

新京报:南京大屠杀证人集会的规模怎么样？

艾义英:每次约有100人，东京是最后一站，有150人，有点听西方人的话。 来集会的人大多是五六十岁的人，年轻人很少，这有点遗憾。

新京报:你为什么觉得遗憾？

艾义英说:“大屠杀事件应该让更多的年轻人知道。 年轻人才是国家的未来，这些对中国、对日本都一样。 这也可能是他们篡改教科书的原因。 我的曾孙八岁了。 是我家第四代。 我经常和他说过去的事。

之后，身边的人告诉我，包括活动主办者在内，参加集会的有几个人是老师，也在大学、小学，这样就行了。 希望哪位老师能把我的话告诉日本的下一代。

新京报:你希望这些故事带来什么？

艾义英:像我们这样的人(幸存者)越来越少了。 我们离开南京之前，南京电视台给我们送了一枚紫金花胸针。 工作人员说当时日本战败后，投降的士兵很喜欢南京一样的紫色的花，把那些种子带回了日本。 据说现在日本国内到处都是南京的这种小野花。

同行说，紫金花象征和平，我的一位老太太不善于大道理。 但是，只有我们真正经历过战争的人，也许才知道战争是多么可怕，和平是多么宝贵。

新京报:和平需要前提。

艾义英(和平的前提是不能否定历史。 那么残忍的杀害，几十万，几百万的生命，像我们这样身边的人还活着。 我们怎么能说否定和否定呢？

记忆

爸爸说马上就回来

新京报: 1937年是你人生中印象最深的一年吗？

艾义英:嗯，怎么也擦不完。 我86岁了。 有时他们会问我过去的事，其他年份的事很模糊，有些会淡忘，但1937年的一切，现在都在脑海里。

新京报:谈谈那一年你经历的事件。

艾义英:那年南京的冬天很冷。 传说村里会有日本人来。 我亲眼看到日本士兵在村门口杀了两个人回家报信。 第二天天没亮，爸爸就带我和弟弟去阿姨家避难了。 之后，父亲和叔叔还被带走了。 我那时在叫爸爸。 如果你带我们出去，能带我们回去吗？ 我记得爸爸说马上回去照顾弟弟。 这是他最后一句话。

阿姨带我们上山躲了一晚上，又见到爸爸的时候，他的身体都是血和刺刀的洞，我的两个叔叔和表哥，身体都硬了。

新京报:剩下孤儿寡母。

艾义英:妈妈和几个阿姨带着我们逃跑，在逃跑的过程中，当时12岁的表哥被日本兵破坏了，是一群恶魔。

大家都躲在山里，不敢回村。 母亲怀孕了，在山里生了另一个妹妹。 但是，妹妹出生后根本养不起，我们自己很少吃东西，妈妈哭着说对不起，把妹妹丢在了山上。

那个时候，因为最怕下雨，妈妈拿着破伞，拥抱着我们姐弟三人，颤抖着等着天亮的到来。

新京报:你觉得什么时候不再那么紧张了？

艾义英:躲在1938年3月左右，许多村民纷纷回村。 当时，日本兵好像说没有杀人。 我爸爸在1938年3月被埋葬了，所以妈妈去请家里的长辈。 长辈们给了一些榻榻米。 之后，有人在山上挖洞，埋葬了父亲。

之后，妈妈带着我们耕地，因为没有劳动力，妈妈说无论是种着吃还是吃，都是一个人支撑着。 那时，她才29岁。

新京报:她对痛苦的感受会更深。

艾义英:母亲77岁去世。 父亲被害后一直没有再婚。 她生病的时候，反复和我弟弟妹妹说，一定要找副棺材埋葬你父亲的骨头，把我们一起埋葬。

公祭

纪念一个国家的痛苦

北京新闻:南京大屠杀遇难者名单的墙壁建成后，每年都会去那里吗？

艾义英:我听了南京大屠杀纪念馆招募幸存者的故事，自己坐车去了纪念馆。 我想问一下具体情况，纪念馆的哭墙上，第六个是我父亲的名字。 (艾姓按照拼音排在前面。

之后，每年清明也有12月13日。 我买一些花，去那里供奉。 我的家人在那里。 无数人的家人也在那里。 不仅是写满名字的墙壁，我们过去也经历过。

新京报:国家级纪念意味着什么？

艾义英:我9岁就没有父亲了。 他说马上就回来。 我一直记得这件事。 每年去纪念馆，都会缅怀这件事。 我不擅长国家事件，但这次我在日本。 对方告诉我，每年在广岛、长崎的原子弹爆炸袭击纪念日，日本都会举行重大的追悼活动。 什么样的人都很可怜，但是关于受灾的程度，77年前在南京市外的每个人，不是都遭受了上千倍的痛苦吗？ 但是，我们节日迟到了。

新京报:所以，能经历这次公祭也是一种安慰吗？

艾义英:活到现在，有机会谈谈过去遭受的苦难。 我们的幸存者确实有感情的出路。 这一天，我总是想起妈妈。 像她这样的人太多了，其实什么也等不了。 对她们我很幸运，总之我在等着她们。

新京报:节日当天有什么安排吗？

艾义英:往年要去哭墙给家人献花，这次从日本回来，从纪念馆的人那里听说，公祭那天来了很多领导人，国家第一次得到了这个仪式，我想会有很多人。 我那天想不去了。 但是，我们南京每年都有那个笛声。 笛声一响，我就在心里纪念我的家人。

□新京报记者卢美慧南京报道

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